Википедия:К разделению/21 января 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ленсовет → Ленсовет и Ленсовет 21-го созыва

  • Большую часть статьи составляет описания деятельности Совета 21-го созыва .
  178.202.2.209 08:43, 23 января 2014 (UTC)Неплохо бы сделать отдельную статью.

Итог

В статье не стоит шаблона, посему закрыто. Vadim 248+ 15:08, 1 февраля 2014 (UTC)

Евромайдан → Евромайдан, Акции протеста на Украине (2013—2014) и Хронология акций протеста на Украине (2013—2014)

  • Громоздкая статья, большую часть составляет по дневное расписание событий, поэтому для удобства чтения предлагаю вынести хронологию отдельно, оставив лишь немного основных моментов которые евромайданом не являются.--Sheek 16:02, 21 января 2014 (UTC)
  • Большинство участников, обсуждения не поняли мою главную идею, поэтому уточню, я предложил отделить евромайдан от протестов, а при необходимости из протестов выделить хронологию.--Sheek 12:30, 29 января 2014 (UTC)
(+) Поддерживаю. Статья уже подошла к 300 килобайтам. — Octave LavalD 17:09, 21 января 2014 (UTC)
(+) За. Только события развиваются так непредсказуемо и ещё не понятно, чем всё закончится. На мой взгляд, то, что происходит после 19 января — не Евромайдан, а Массовые беспорядки в Киеве. Alexander 20:28, 21 января 2014 (UTC)
Массовых беспорядков в Киеве нет, говорю как киевлянин. Меньше смотрите ОРТ.--Valdis72 08:00, 24 января 2014 (UTC)
Разделять необходимо, так как то, что идет сейчас - уже давно не Евромайдан. Евромайдан был ответом на отказ от торгового договора с ЕС и с требованиями вернуться к его рассмотрению, он потерял смысл после саммита в Вильнюсе, когда всеми было признано, что никакого договора в ближайшие два года уже рассматриваться не будет. Сейчас же главная причина протеста - введение Верховной радой законов, ущемляющих права граждан, а требование протеста - отставка президента и правительства. Так что над названием нужно думать, но события это явно разные, хоть и перетекают из одного в другое.Orey 08:05, 25 января 2014 (UTC)
(+) За.--Kaiyr 20:29, 21 января 2014 (UTC) 93.129.180.96 21:55, 21 января 2014 (UTC)
(+) За.----Gortaur89 22:41, 21 января 2014 (UTC)Прослеживается вполне четкое разделение на собственно "Евромайдан" (21-29.11.2013), мирная немногочисленная студенческая акция, где основным требованием было подписание Вильнюсских соглашений. И "антиправительственный майдан" (01.12.2013 - н.д.) уже под предводительством лидеров оппозиции, которые кстати его "евромайданом" не называют, так как евроинтеграция была снята с повестки дня. В последнем основной акцент упирается именно в свержении правящего режима, у этой акции совсем другие активисты, и совершенно иные методы борьбы. Так что даже название "хронология евромайдана" звучало бы не совсем корректно. Евромайдан был жестоко разогнан два месяца назад, а название сохранилось лишь как разговорное клише. Он послужил лишь прецедентом для дальнейших событий. Оставлять статью в цельном виде, это все равно что назвать первую мировую убийством Франца-Фердинанда.
  • Рано. Статьи о событиях такого рода традиционно первым чем обрастают - это хронологией. Пройдёт некоторое время - и название какое-то у этих событий утвердится (пока нет), и аналитика подоспеет - будет чем наполнять основную, "концептуальную" статью кроме голой фактуры. И Первая мировая тоже стала Первой мировой не сразу. --Scorpion-811 11:14, 22 января 2014 (UTC)
  • Громоздкая, так сократите. И не пихайте каждый чих с Майдана в статью. Две трети так наз. «событий» — незначимы.

    Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни.

    — ВП:НЕНОВОСТИ
    . Превратили энциклопедию чёрт знает во что. -- Baden-Paul 08:22, 23 января 2014 (UTC)
  • считаю что рано, возможно майдана не будет через 2 дня, или не будет хронологии по дённой (статья то про текущие события). Хотя уместно вынести хоть сейчас в подстатью например *декабрь + январь*, перерабатывать их в фразу с 1,1 по 1,03 майдан бил полицию та не молчала +пяток ссылок рано точно.--Rqasd 15:40, 23 января 2014 (UTC)
  • Надо разделять. Но надо подумать, как назвать. Дело в том, что на события 2013 и 2014 года лучше создать разные разделы «реакция», т. к. было две точки, на которые следовала наиболее резкая реакция и они сильно разнесены во времени. Извините, а что, статью типа «Политический кризис на Украине в 2014 году» ещё не создали? --Yakiv Glück 22:40, 23 января 2014 (UTC)
  • Пока (−) Против. Действительно, рано. Пусть всё «устаканится», и когда все эмоции будут выплеснуты, можно будет приводить статью к нормальному виду. Если статью сейчас разделить, то получатся две свалки, за которыми никто не следит.--Valdis72 07:56, 24 января 2014 (UTC)
Всё-таки надо вынести беспорядки хотя бы. Просто скопировать/удалить, поставить шаблон смотрите там то. Это всё рядом и свежо но это действительно не новости. Если кто за то я вынесу.....--Rqasd 13:53, 24 января 2014 (UTC)
(−) Против. Любая свежесозданная «евростатья» будет сразу отправлена на очередное обсуждение «К удалению». Оснований предостаточно — ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕЛЕНТА, ВП:НЕТРИБУНА. Так было с разгоном Евромайдана и с другими. -- Baden-Paul 14:14, 24 января 2014 (UTC)
  • (−) Против. Текущую статью надо чистить, а не разделять. Сейчас она состоит из новостной ленты типа "источник N подтвердил...", и перечислением глав 100500 государств и других оф. лиц, которые "выразили обеспокоенность". Господа, с таким монстром, пожалуйте в Викиновости, это викиновостной формат.--Dubrovin S. 16:53, 24 января 2014 (UTC)
  • Согласен с Yakiv Glück. Необходима статья о политическом кризисе в Украине (2013—2014). Захват органов государственной власти, реальная угроза раскола страны — это не Евромайдан. Alexander 13:36, 25 января 2014 (UTC)
  • В англовики когда пишут о каких-либо массовых движениях выделяют какие-либо главные этапы, они являются подразделами статьи. Если не могут разобраться в этапах, то создают подразделы по месяцам или годам. А всю новостную ленту выделяют в хронологию. Если хронология становится большой, разделяют и её. Так что не нужно изобретать велосипед, берите пример с какой-нибудь статьи в английском разделе и разделяйте. А все эти Акции протеста на Украине, что предлагают, выдумка воспалённого сознания. Есть Евромайдан, и есть его хронология. И всё. 213.87.143.251 13:47, 25 января 2014 (UTC)
  • Статью надо сокращать и обобщать. Потому что сейчас это попытка объять все факты (включая самые мелкие) и все высказывания всех источников по теме. Разумеется, в итоге так можно и до мегабайта статью догнать. В Википедии эти подробности просто ни к чему. Другое дело, что сейчас это нереально, поскольку набегающие будут вносить каждый свежий чих. Для улучшения ситуации можно попытаться сократить описание событий до НГ, там уже новых АИ с мелкими подробностями слава богу не ожидается. --Pessimist 09:52, 26 января 2014 (UTC)
  • (+) За, существует же рекомендуемый объем статьей, давайте следовать этим рекомендациям. События по каждому дню лучше сократить и вынести в отдельный список с хронологией, а саму статью - тоже бы подсократить не мешало бы. --Pereslavtsev 08:36, 27 января 2014 (UTC)
  • Пока нужно подождать. Всё это должно чем-либо закончится, вот тогда и будет понятно, что имеет значение, а что нет, что сокращать и что дополнять, что разъединять, а что объединять. Alexander 17:55, 27 января 2014 (UTC)
  • * (+) За Разделить на две. События по каждому дню сократить, убрать лишнюю и малозначимую информацию и вынести в отдельный список с хронологией, а саму статью тоже вычитать и удалить лишнее. Статья и так каждый день не побоюсь этого слова "засирается" малозначимой и околотематической информацией, и больше напоминает новостную ленту, чем структурированную и обощенную информацию --Anaxibia 09:57, 28 января 2014 (UTC)
  • Любой список авиакатастроф например тож такой же массив как нынешний декабрь-январь-(февраль на носу) к тому же НЕТ никаких АИ исследовательского характера, то есть технически полстатьи ещё долго будет аля новости, с потугами авторов частным характером сделать нейтрально и реально как в целом так и по главе (ну или пропихнуть мнение созданное в его восприятии деректом поисковика), но было бы логично вырвать самый жирный кусок тот что по-дням в подстатью и пусть на ней весит шаблон чистить, пока не вычистят, пока не появятся АИ аналитического толка не почистят. Rqasd 10:36, 29 января 2014 (UTC)
  • (+) За разделение. Евромайдан по сути стал политическим явлением, происходящем процессом, у которого свои причины, следствия и.т.п. и которой состоит не из одного события последних месяцев. Статья можно разделить на Евромайдан (и в рамках него освятить Разгон евромайдана и соглашение об ассоциации с ЕС и беспорядки и другие события) и на Массовые беспорядки на Украине (2014) как одно из событий сопровождающих политический кризис, данное название думаю более удачное, как они они приняли свою форму как беспорядки в нынешнем году, да и расценивать их как Акции протеста становится уже трудоновато, поскольку они приняли довольно опасный характер, превратившись из формы возражения (акция протеста) в форму сопротивления представителям государства, приведшие к гибели людей в столкновениях и сопровождающего актами насилия, уничтожения имущества, захватом госучреждений, потому Массовые беспорядки на Украине (2014) вполне сойдёт, и третье на что можно разделить это на Хронологию. Талех 17:50, 29 января 2014 (UTC)
Господа! вынесите уже этот подённый список с подглавами на через день, во внешнюю статью. А то пока идёт научный спор о том как всё переделать в идеал , опухоль растёт--Rqasd 15:58, 30 января 2014 (UTC)

Предварительный итог

Обсуждение длится уже больше недели, поэтому беру на себя право подвести предварительный итог, который потом, может, перейдет в общий. Тема очень горячая, но все таки попробую сделать общие выводы. Происходящие события уже не Евромайдан, и даже на Украине в основном называются просто Майданом. Большинство участников высказалось за разделение. Участники выступившие против, не поддержали вынос хронологии. Предложения выделить статьи наподобие столкновения на Банковой улице, столкновения на улице Грушевского, Ручные законы не целесообразно, так как в статье мало информации по этим темам, проще написать с нуля. Таким образом разделить: Евромайдан → Евромайдан, Акции протеста на Украине (2013—2014). Хронологию отделить потом при необходимости, через новое обсуждение. То что касается названия статьи "Акции протеста на Украине (2013—2014)" - если что переименовать всегда успеем.--Sheek 19:08, 30 января 2014 (UTC)

  • Слишком громоздкую статью сложно править, да и читать неудобно --Olga@ 22:48, 30 января 2014 (UTC)
  • Акции идущие после разгона Евромайдана - это уже акции другого рода и с другой целью. Цель Евромайдан - подписание договора, а митингов после него - отставка правительства. Абсолютно разная направленность.--Sheek 05:21, 31 января 2014 (UTC)
Полностью согласен с формулировкой --Sheek, Майдана уже 2, старый политический за ЕС и новый криминальный, по всей стране, и за свержение президента (свержение старого президента по ходу просто не финансировалось, на какие сухари майдан, тысячи человек ходят в атаку на Беркут каждый день? это совсем не тот майдан что за ЕС, скоро выборы так нет им счас подавай) а вот свою мнение что Майдан единый, ладно отставлю в сторону, поскольку трудно убедить, доказать, обосновать (а я предлагал просто вынести большие главы в подстатьи, особенно декабрь-январь) --Rqasd 07:32, 31 января 2014 (UTC)
  • Господа, не занимайтесь маразмом. Евромайдан и Акции протеста на Украине. В чём тут разница для читателей? 213.87.135.105 15:18, 31 января 2014 (UTC) ох специально для вас, этой беде уже скоро год, эта зараза расползается по стране, и хочет стать новой сирией, а кто из них М а кто Ж наверно стоит разделить, мух от жкотлет, в частности майдан ЕВРО и дремучая жестокость штурмовиков майдана это 2 большие разницы--Rqasd 15:54, 31 января 2014 (UTC)
  • Выше все написано, но для тех кто считает это маразмом напишу еще раз. Цель Евромайдан - подписание договора, а митингов после него - отставка правительства.--Sheek 15:58, 31 января 2014 (UTC)
      • Гражданин Rqasd своё особо ценное мнение держите при себе. Мне оно не интересно. Гражданин Sheek либо Вы свои утверждения о том, что Евромайдан это одно, а некие Акции протеста другое подтверждаете железобетонными АИ, либо любой Ваш подобный итог будет немедлено оспорен. 213.87.137.108 16:11, 31 января 2014 (UTC)
  • Достаточно заглянуть в статью, и мы увидим, что в карточке написано, что требования менялись и главное изменение произошло после РАЗГОНА ЕВРОМАЙДАНА - это 1. А 2 - это то, что евромайдан разогнали, и события после него на украинцы называют просто Майдан, подтверждение этому можно найти, например, на плакатах и лозунгах поддерживающих власть. 3 - это просто логика и оценка ситуации, которые на мой взгляд (я не навязываю этот пункт), должны преследовать удобность википедии.--Sheek 16:30, 31 января 2014 (UTC)
Значит Вы АИ пытаетесь заменить собственными рассуждениями. Ну тогда Ваш итог не принимается. 213.87.135.105 19:58, 31 января 2014 (UTC)
  • Полагаю, что хронология действительно очень растянута и очень затрудняет чтение самой статьи. Время покажет что из этого было главным, а что - нет. Предлагаю все-таки на текущий момент выделить отдельную статью Хронология Евромайдана, которую всегда можно будет переименовать, разделить и проч. Но на данный момент статья очень нечитабельна в любом случае. Не исключаю, что со временем возникнет потребность разделить само событие на "Евромайдан" и, допустим, "Антиправительственные акции на Украине", но сейчас об этом рано говорить. Бог знает чем это все закончится и как оно потом обозвется. А подробно вопрос правильного разделения статьи можно будет рассматривать только после завершения всех событий. Afrkiev 00:30, 8 февраля 2014 (UTC)

Предлагаю:

  1. Переименовать на Еврореволюция в Украине, так как тогда можно будет более полно и объективно (с т.з. названия) описать события на Украине. Так она названа и во многих СМИ.
  2. Хронологию предельно сократить,создав для неё соответствующую страницу
  3. Для статьи Евромайдан оставить только то, что напрямую к нему относится и желательно высветлить материал нейтрально, т. к. СМИ иногда излагают материал однобоко лишь с т. з. одной более материально выгодной позиции.93.127.38.16 14:37, 3 февраля 2014 (UTC)
Википедия не занимается распространением неологизмов, придуманных политическими активистами, вроде Еврореволюция в Украине. --217.118.95.93 13:01, 6 февраля 2014 (UTC)

Пожалуй, что и ↔ Разделить. Если преамбула написана верно, всё, что не соответствует ей, не касается статьи по Евромайдану. Безусловно чистить.
Le Cybeaurge 14:37, 4 февраля 2014 (UTC).

Прошло 2 недели, добавился десяток подённых подглав, может всётаки я вырежу всю главу 9 состоящую из уже десятков поглав 1,2,3***31 число - в отдельную главу?? а потом уже решайте что делать со статьёй вообще, в целом. Rqasd 08:31, 14 февраля 2014 (UTC)

Выделение хронологии в отдельную статью

Инициатор разделения поставил два разных вопроса:

  • выделять ли малосвязанные с Майданом акции протеста в отдельную статью?
  • выделять ли хронологию Майдана в отдельную статью?

Предлагаю в этом подразделе обсудить именно выделение хронологии в отдельную статью.

Лично я поддерживаю эту идею. У нас уже была подобная ситуация: была огромная статья Протестное движение в России (2011—2013), из которой вырезали в отдельную статью хронологию. Благодаря этому основная статья существенно уменьшилась.

Я считаю, нужно поступить таким же образом. Читателю статьи "Евромайдан" скорей всего совершенно безразлично, что там происходило 27 января. Ему нужна общая информация и актуальное положение дел, а детали по каждому дню он всегда сможет найти в Хронологии Евромайдана

Sandegud(О) 13:07, 19 февраля 2014 (UTC)

Как я понял, обсуждение заглохло неделю назад. Но вроде как достигнут консенсус по поводу выделения хронологии в отдельную статью.
Если никто не против, то я таки создаю статью Хронология Евромайдана, куда переношу 3-9 разделы. Вместо них в основной статье будут созданы разделы "История протестов" (где будет очень сжатая хронология) и "Последние события" (где будут события последних 3 дней, с регулярным переносом в хронологию). --Sandegud(О) 18:20, 20 февраля 2014 (UTC)
  • Я считаю неправильным вынесение хронологии ЕВРОМАЙДАНА, так как он длился короткий промежуток времени. Правильнее вынести хронологию акциий протестов на Украине, но для этого нужно сначала из Евромайдана выделить эти протесты.Sheek 18:51, 20 февраля 2014 (UTC)
  • Как я понял, вопрос о том, как это всё называть - спорный. Некоторые считают, что это всё - "Евромайдан", другие - что "Евромайдан" отдельно, а остальные акции протеста - отдельно.
  • Я предлагаю пока не заморачиваться с этим вопросом. Сначала вытащим хронологию в отдельную статью, а потом, если потребуется, переименуем ее или разделим на две части или что-то еще. Согласны? --Sandegud(О) 19:01, 20 февраля 2014 (UTC)
  • Участник:Wulfson является посредником по Украине и в данный момент занят этой темой, в частности уже выделил отдельную статью. Если Вы горите желанием разделить, то рекомендую обратиться к нему.--Sheek 19:19, 20 февраля 2014 (UTC)
  • Так как конфликта в статье нет, то, я думаю, что можно воспользоваться ВП:СМЕЛО без необходимости отвлекать администраторов от более важных дел. Тем более, судя по активности в этом обсуждении, тема вынесения хронологии в данный момент интересует только двух человек - вас и меня. --Sandegud(О) 07:35, 21 февраля 2014 (UTC)
  • Если по правилам, то сначала нужен итог. А если в общем, то все кто против считали, что нужно подождать, мы подождали. Думаю итог нужно подводить и разделять. Дело лишь в том, что тема горячая и лучше её доверить админу-посреднику. --Sheek 10:42, 21 февраля 2014 (UTC)
  • Предлагаю вам, как инициатору обсуждения, подвести итог. Уверен, что вы сможете это сделать достаточно объективно, да и больше некому это сделать:) Согласен, тема горячая, но наш вопрос сугубо оформительский, никакая информация удалена не будет. Да и в этом обсуждении был только один принципиальный противник разделения, остальные просто подождать предлагали. Я сильно сомневаюсь, что из-за этого разделения будут какие-то конфликты --Sandegud(О) 11:58, 21 февраля 2014 (UTC)

Итог

Большинство участников обсуждения поддержало разделение статьи, так как подходящего названия для акций протеста единогласно найдено не было, то отделить только хронологию.--Sheek 12:09, 21 февраля 2014 (UTC)

Объективный итог, вполне отражающий консенсус. --Sandegud(О) 13:09, 21 февраля 2014 (UTC)

Собственно разделение

Как делить будем? Предлагаю такой вариант:
3-9 разделы переносим в отдельную статью (назовите ее как хотите)
вместо них создаем раздел "Краткая хронология протестов" (или как-то иначе назвать), где кратко описывается хронология: по несколько абзацев на каждый месяц протестов. Без подразделов. --Sandegud(О) 13:09, 21 февраля 2014 (UTC)
  • Думаю, что нужно вынести 6-9 раздел, включительно, дав краткое описание завязки событий в новой статье. В статье Евромайдан при этом поставить шаблон на основную статью. Раздел, думаю, лучше назвать хронология. А новую статью соответственно Хронология Евромайдана. В разделе оставить только 8-12 строк.--Sheek 13:28, 21 февраля 2014 (UTC)
  • Хорошо, давайте так. Только нужно будет позаботиться о том, чтобы раздел "хронология" не начал стремительно расти как это произошло со статьей про протесты на Болотной. Для этого предлагаю добавить в раздел такой скрытый комментарий (текст примерный):
  • "Пожалуйста, не добавляйте сюда информацию о частных событиях. Такая информация будет перенесена в статью "Хронология Евромайдана". В этом разделе только общая информация, размер раздела должен быть ограничен 5 небольшими абзацами (см. К разделению/21 января 2014)" --Sandegud(О) 13:42, 21 февраля 2014 (UTC)
  • Поддерживаю, только последнее предложение разрешите сократить: "В этом разделе должна быть только общая информация." Вы сами разделите или начать мне?--Sheek 14:12, 21 февраля 2014 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/21_января_2014&oldid=135070731